底片? 數位? - 底片 FAQ (IV)

底片? 數位? - 底片 FAQ (IV)
週一, January 10, 2011 - 22:03

應該是最後一次的底片 FAQ 了,
這次說的是底片 / 數位的問題。

part 1 在此
part 2 在此
part 3 在此


Portra 160VC

喜歡看 photalks 的朋友
相信有一部份都是十分喜愛拍攝底片的
可能是 LOMO 族的朋友, 也可能是傳統攝影的愛好者
當中包括我們這幾個常寫文字的人

然而, 有些剛接觸這有趣東西的朋友
就會很自然的想起一個問題
就是一個新與舊的比較 - 數位好還是底片好呢?

可能有些朋友看了會有點夢破的感覺
只是, 本來就不是神話的, 就沒有任何必要把它神化。


Portra 160VC



一, 底片的優勢

網友 leaf介紹寬容度 的一文中留言
說過 2 個頗中肯的, 有關底片的優勢

就是
1.) 更高的寬容度 (比較貴的負片)
2.) 沒有電子噪聲, 但有顆粒感 (我們把這一好一壞合為一點了)

我們也許可以再加多兩項
分別是
3.) 色階過渡的柔順性 和
4.) 拍攝的過程

但隨著科技的發展
也許 #1, #3 很快就能在數位上找得到替代品
可能就只剩下「一物理、一心理」的分別
一物理是指底片上的顆粒性
一心理是指拍攝沖洗的過程

的確, 顆粒在底片上的分佈
是形成底片獨有魅力的一大主因
而使用底片相機
由測光對焦到沖洗得到相片的過程
也是傳統拍攝的獨有浪漫感覺 (笑)


Portra 160VC



二, 數位是 1010 的, 底片是類比 (analogue) 的, 所以底片出來特別的好 ?

如果您家附近有一家做手工沖放的沖洗店
用著傳統的相紙, 原始的放大機,
配上各式各類的放大鏡頭
然後把影像投放在相紙上
您再把它一張一張的分享給其他朋友看的話

那恭喜您, 您真的把底片完全的演活了!

只是, 這世界真的沒有那麼棒 (唉!)
底片的世界正在萎縮,
方便的數位相機正在把那慢活的底片族群吸引過去
手工沖放的地方, 也越來越少了...
新的沖洗店家都是先掃瞄後打印,
傳統光學放大幾乎消失不見了
剩下的朋友, 像我們這樣,
大部份時間都是在把照片掃瞄, 然後存檔

所以
說數位只是由 1 和 0 組成的,
甚麼 RGB 只能記錄有限的色階數值,
甚麼數位照片只能記錄很少色彩
跟底片不能比較的朋友....

其實只要想想
底片的掃瞄檔, 其實也是數位的
相紙的掃瞄檔, 同樣也是由數位的 1 和 0 所組成的
而且大家在最後, 殊同途歸
都轉成了只能記錄很少色彩的 8bit 的 JPEG 了

Opps! 那, 會有分別嗎?

有是有的, 只是要看看您的能耐了
而 "掃瞄" 這個過程
就成了整件事的關鍵
也就是我們一直說, 找一家掃得好的店家的重要性。


Solaris FG 100



三, 那好掃瞄是...?

(愛拍 LOMO 的朋友可以略過這一點)

這也許會說得比較虛無
但也值得簡單的一說。


正片

先拿正片來說
我們都希望數位檔顯示出來
跟燈箱上看沒有分別


RDP III

但, 其實數位檔跟原片的色階其實已經會有差
所以我們注重的
也許就是色彩的演繹
和照片看上去的柔順性
如果兩者都跟在燈箱上看的接近
就已經是不錯的掃瞄作品了


負片

負片沒有所謂完全正確的色彩
但有的是相對正常的色彩和
比較正常的色彩。


Reala

相對正常? 比較正常?
對, 其實意思是...
照片中應該是紅色的地方, 它就應該要是紅色
但是甚麼樣的紅色, 一定要跟原景一樣嗎?
這就看看底片的調性, 或者是閣下的喜好了。

這樣看來負片好像沒有甚麼規格可以跟隨?
又不是。

大體來說
有三個地方是值得注意一下的:

1.) 反差 / 光暗位

許多做掃瞄的店家
都喜歡把照片的反差弄個蠻厲害的
但是, 負片是一種寬容度很高的載體啊
能把高低的光源都保留的一樣東西
怎麼可能出現光位全爆掉,
或者暗部的地方甚麼都看不到的情況呢?


Portra 160NC

所以, 如果在大部份曝光正確的情況下 (光差大地方除外啦)
您還是會看到光位走掉, 暗位不太見得到的
那大概... 嗯, 大家也會知道一二了。

當然這樣的原片感覺很多時候都不是太好看
但是這後製的過程, 就是另一個課題了。

2.) 色彩

如上說的
沒有絕對的色彩,
只有相對的色彩


Portra 160NC

色偏得誇張的
多半是店家掃瞄時 / 底片沖洗過程的問題
能夠把色彩盡量弄正常一點的
都是比較用心的店家

3.) 銳化 (sharpness)

很多人都會說底片很銳利, 很 sharp, 很立體
對不起, 很多時候一看
那根本是後製的銳化效果
銳化過多的結果
很多時候會使底片的顆粒感放大了,
明明是 200 度的底片, 看上去竟然會有 800 度底片的粗質感;
色階變得不柔和, 畫面生硬
有些甚至會出現白邊的問題 (over USM)


Gold 200

這其實多半是因為店家掃瞄時
加上 USM (unsharped mask) 的關係

能加上適當的銳化
看上去不會有突兀的感覺的
就是比較好的店家


為甚麼我們會想要一張好的掃瞄照片?

全都是因為方便之後的後製
或者是不後製直接存檔記錄用

好的掃瞄品
能把光暗、應有的顆粒氛圍 和 應有的色階 呈現
那您所能夠把照片再修正 (創造) 的空間就會變大
也就是負片比起數碼的主要特色 -
一種很有彈性、很適合創作的一個光影載體。


Portra 160NC

最後補充一點, 作品的好壞並不是由「數位或底片」去衡量的
祝大家拍照快樂 ;-)



還有底片相關的問題?

問攝影 這頁去問吧!
待問題積累到一定程度的時候, 也許 FAQ (V) 就會出場了 :-P



延伸閱讀

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Comments

可以推介一下香港的沖洗/掃描店嗎?
不方便公開的話, 傳電郵也是可以的
沖和掃, 試過近十間, 也找不到比較好的, 實在...囧

謝謝

我們大部份時間都是自己掃瞄的啊
不過遲一點我們有時間會搞一個類似店家列表的東西
看看會不會對您有幫助 ;-)

倒是,以小弟淺薄的知識來想

假設我們今天都要拍一個很重要的東西(無重覆性的 Ex:結婚、比賽)

一個人拿數位機皇,一個人拿底片機皇

他們只要拍到了,就是抓住了那個瞬間
如果沒拍到,那就是沒有抓住

反而這種時候,底片數位就沒有優劣之分(除非要很計較什麼快門延遲跟對焦準度-.-")

而我相信,經驗老道的人遇到此種狀況,會選擇寬容度大的儲存媒介吧(!)
(底片機只要選擇換底片就好,數位機還真的得換到機皇)

電影為了寬容度的問題,現在數位仍是沒辦法打下底片不是嗎:P

不過以後就很難講了~xD 但是那種緩慢的舒適感以及對每格底片的尊重

數位難及阿~ XD

其實重點是
真的要使用自己熟悉的機器去拍一些重要的場合啦~~ :P

有幾個點想提出來:

1. 有什麼部份的攝影是只有底片或只有數位才適合擔綱的呢?我想到的例子是極端小體積(數位)和大片幅針孔(底片)
這些部份的攝影是否擁有重要性,或者就算是數位時代,人們還是迷戀大片幅的大艦巨砲主義,否定開發這些小相機,比方說高性能潛望鏡頭相機的可能性?又或者底片是否必須像數位一樣可以快速複製、傳播、大量儲存等等?

2. 黑白攝影和暗房一直以來都是以小型studio的形式經營的,這篇文章並沒有介紹黑白,是否有些不介紹的理由?畢竟C41是以大量批次處理和複製見長,E6主要用在出版業,這些工作給數位做並不奇怪,但我想數位要做的好其成本和相關器材大概跟底片也不相上下了吧。如果能夠在黑白攝影上著墨,我想對於理解C41和E6會有更直接的感受。

3. 其實軟片還有很多東西礙於傳播經費和廠商的成本考量,並沒有詳細介紹,不然就是保留在日文或英文資料庫裡。建議能夠針對底片的部份,包括片幅、物理限制、相機的可能性、傳統影像流程等等作詳細的介紹。至於比較兩者的優劣,包括連續性和寬容度等等,似乎有點言之過早,畢竟這些比較很多時候沒有交集,也不必交集吧。

4. 我想不管是數位還是類比的方式拍攝,最重要的都還是測光系統、對焦系統、觀景機構、光源控制、鏡頭的相容性等等條件,比起考慮用底片還是數位拍,考慮以上那些工具交集出的相機應該比較實際一點,畢竟很多事情用數位作很笨(比方說大片幅座架相機),或者用底片很沒效率(比方說手機相機的用途)。

一些淺見

您說的幾點都很有道理啊!

我們不是不想說
而是這些文字的對象問題
因為這裡多半的文字都是給初學攝影的朋友看的
可能多半都不太認識底片這類載體
或者是道聽途說的接收到許多奇怪的, 有關這的訊息

其實我們可以說的有許多
不單是用途、拍攝速度等等
而且流程更是重點
新鮮藥水, Lab 等等其實都可以說和介紹

只是我們同時也很怕
這些文字變得太過的複雜
我們希望的, 是開門見山的跟一些剛接觸底片的朋友
一些用來拍攝生活、玩玩攝影的朋友來說一下他們一直聽到的,
有關底片的事情, 到底是真還是假
哪些資訊是該記得, 哪些資訊聽聽就好

最怕是說得太過深入,
連接收的興趣也提不起勁來...
希望您可以體諒啊!

另外也希望您可以多提點我們! :-D

關於數碼和模擬信號那一段:

如果真的是講信息量的話,數碼和模擬信號相比就是有限和無限相比,膠卷的信息量是數碼照片所不能比擬的。但是問題在於——我們真的需要這麼多信息量嗎?

我學過一些圖像處理的課程,我知道人眼既是一個非常先進的光學儀器,同時也是一個很“笨”的光學儀器。人眼的解像能力有限,小於半毫米的色點人眼就基本察覺不了;人眼的色彩辨析能力有限,可能只有10%的人能說出24bit色的屏幕於36bit色的屏幕的差別;人眼容易被欺騙,無論是空間上的還是色彩上的。

除了人眼的限制,照片的用途也有很大的影響。正如大多數人所做的那樣,很多照片只是為了放在facebook上,那麼就從尺寸來說,很多手機的分辨率已經達到要求。所以如果你是專業給雜誌拍封面的攝影師,你也許需要中畫幅以上的攝影機,但是如果你是普通消費者,那麼很簡單的相機就可以滿足了。

以上兩點淹沒了膠卷的優勢,這也是為什麼數碼相機現在開始大行其道。但是我並沒有特別偏向膠卷或者數碼,兩者還是各有長短的,而器材只是手段,每個人要按照實際情況來選擇手段來達到自己目的。

另外我想補充一點膠卷於數碼的優勢,那就是暗房技術——當然也可能是劣勢,因為有點毒性哈哈。

現代的Photoshop也就是模仿暗房開始的,不可否認,現在有很多非常讓人詫異的數碼濾鏡,可以讓照片改頭換面,但是有2點:
1.很多暗房技術仍然是photoshop不能模擬的,包括一些多次部分曝光技術,一些特殊沖洗液,還有就是在暗房處理的時候,所用的工具都是“實體”,人們可以很精細地傳遞自己的處理想法——想像一下一個人用毛筆在紙上寫字和在photoshop裡面用那種圓形的畫筆寫字的區別
2.膠卷掃描之後不一樣可以進行數碼後期嘛,而數碼照片卻不能進行暗房(難道說用膠卷相機對著屏幕拍一張然後再沖洗……?)

哈哈, 您來了!

您說得對, 8bit 和 16bit RGB 在觀看上是很難看得出分別的
JPEG 的原意也是這樣, 把人眼不會留意的細節抹走
然而在轉換過程當中就會產生一些可以看得到的問題
就好像說一些 artifacts (我不太知道中文是叫甚麼 ^^") 和一些 downsample 太多以致色階斷層的問題
這就當然要視乎轉換 jpeg 過程時的選擇~ 壓縮度低的情況也相對的比較好, 甚至不會看到有問題

然而在後製, 或者是調整照片的時候
使用多一點色階的檔案是會比較有利的
因為在色階的層次比較多的情況下
會容易調出一張色階比較順滑, 斷層機會比較少的照片出來

講到色階,其實我一直很好奇,為什麼你對顏色敏銳度這麼高?看你寫了很多不同牌子膠卷的評價,對每個牌子都有獨特見解。我小時候也拍過很多膠卷,但是根本就不管牌子,誰便宜買誰,後來才隱約聽到別人說柯達的比較淡,富士比較鮮豔。

對於我這種工科生來說,如果真的要比較兩個膠卷,要在所有其它條件一致的情況下比較才行,不同場景有不同光線條件,有時候你用的不同鏡頭有不同的色彩偏向和對比度,沖洗的時候沖洗液濃度,溫度也對最後的照片影響很大,那麼你是怎麼做到對不同牌子膠卷的評價的呢?

小弟也是讀工科的 (CS), 不過卻好喜歡設計和繪畫 (西洋畫和國畫) :-)
可能是這樣的關係吧, 對色彩是有點執著的

其實在寫底片的東西的時候
是拍過好幾卷才下筆的
有些是很熟悉的底片和鏡頭來的

我大概可以說說我的流程, 其實這流程是有個目標的
就是盡量把變數減低
基本上大部份拍的地方都是一些熟悉的地方
可能用不同的底片在差不多的光源下都已經拍過幾遍
因為我好喜歡拍日常生活, 不是太注重怎樣構圖和拍甚麼主題的
然後, 我是找同一家的 lab 去沖洗底片,
那家算是比較常沖洗底片的店家, 藥水的新鮮程度也算不錯
再回家用底掃去掃片的, 而每次掃片用的軟件都相同 (silverfast & colorneg)

其實有些時候它們之間的分別是不難看出來的
像是 kodak gold 出來比較暖和的感覺
跟富士的 x-tra 就是有一點分別了
而 x-tra 這支片來說 (其實大部份 superia 也是)
不論用任何一個軟件, 轉出來的色彩都十分相約
第一下出來的色偏也大致相同
然後在一路積累下來就有這個有關掃瞄這片的結論

另外您說鏡頭的問題
這其實是沒錯
不同鏡頭的反差/色彩出來也有不同的分別
只是底片的本質是相同的, 所呈現出來的感覺也是相約
像自己好習憤的 portra 160NC 這樣
用甚麼鏡頭拍其實都很容易的看出是 NC 的照片
第一, 掃出來的時候, 片子都是呈一點紅色的
第二, 出來的色階比一般的底片柔順、舒服和厚實
第三, 反差適中, 底片的解像力很好
第四, 就是跟富士掃出來的感覺一整個色彩上的不同 :-P

有款很有趣的底片
都是一掃難忘的
就是 solaris 的 FGPlus
又是一款一掃出來就知道是 FGPlus 的款式
出來的反差大得想殺人
而顆粒感也相當的厲害

至於一些不太熟的底片
好像說 fuji pro 160C/S
就真的寫不出來了, 說真我不太懂得他們 XD
(這裡的另一位朋友就十分喜歡用富士這卷底片的,
然而他就是不喜歡寫這類東西, 沒辦法 = =)

但, 其實這類分享要挑惕的就是
像您說的, 每次拍的地方 / 時間 / 光源都可能有點不同
所以您把這當成是不太嚴謹的分享就好了 ;-)

受教了:)
期待你更多測評。
PS,我專業是電腦工程,和你很近。

很精采的分享討論!受教了~ 謝謝!:D

您客氣了, 也要感謝他們啊
有好討論的地方才是一個好的分享空間 :-D

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